对话主持人 洪晓东：尊敬的各位来宾，早上好！
我是中国世界贸易组织研究会的洪晓东，很荣幸主持峰会最后一个环节，政策对话环节。今天对话的主题是服务贸易包容发展的政策和企业合规。
我们用热烈的掌声来欢迎六位嘉宾登场。
首先是德国莎拉·瓦根克内特联盟外交政策发言人、德国联邦议院前资深议员塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）女士；
第二位是亚美尼亚-中国友好协会主席罗伯特·阿鲁秋尼扬（Robert Harutyunyan）先生；
第三位是商务部服务贸易和商贸服务业司副司长朱光耀先生；
第四位是荷比卢商会副主席皮特尔·米罗氏尼科夫（Pierre MIROCHINIKOFF）先生；
第五位是拉各斯工商会总干事钦耶尔·阿尔莫纳（Chinyere Almona）女士；
第六位是广东省网商协会执行会长兼秘书长刘飞娜女士。
欢迎各位嘉宾，服务贸易包容性发展应该是我们今天一个非常重要的话题。
首先包容性发展已经被联合国确认为实现2030可持续发展目标的重要内涵，上午我们还发布了全球服务贸易包容性发展趋势报告2025，其中一个重要的结论就是政策是提升服务贸易包容性发展的重要导向，政策对包容性发展会产生不同的影响，因此政策对话今天有政府、协会、商界，我们一起来讨论政策层面如何达成共识，来提高服务业包容性发展的水平，避免企业陷入一个合规的风险。
首先开始第一个话题，服务业包容性发展的政策。我们时间有点紧张，所以我们先预热一下，请各位依次谈一下对服务业包容性发展的政策有哪些看法，首先有请塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）女士。
包容性是一个关键的，包容性在服务贸易中是一个非常重要的环节，所以我想要请嘉宾们分享一下你们认为支持服务贸易包容发展的政策应该包含哪些方面，我们首先要有请德国嘉宾塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）女士。
塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）：欧盟应该更大程度向全球南方开放，并重新审视以美国为导向的立场。为什么较不发达的国家也应该从中受益？像根本性的地缘政治方向需要调整，我们不应该单纯以美国为导向，美国也不应该向欧盟施加如此大规模的关税。
包容发展对于德国本身也是非常有利的，符合自身利益。这个对于我们内部市场也是非常有意义的，我们也需要其他的政策支持。比如针对俄罗斯的一些制裁政策，还有能源政策，均被政策所导致的社会层面的广大阶层的贫困化，这削弱了德国的国内需求，也阻碍了服务贸易的包容性发展。
对话主持人 洪晓东：如果翻译没有问题的话，我将会用中文，请罗伯特·阿鲁秋尼扬（Robert Harutyunyan）谈一谈服务业的包容性政策应该包含哪些。
罗伯特·阿鲁秋尼扬（Robert Harutyunyan）：感谢您。回答这个问题之前，我想要感谢组织方给我这样一个宝贵的机会和大家分享，感谢你们的热情接待。
回到这个问题上，我想说服务贸易的包容发展不会自然而然地获得，应该通过政策的选择才能实现，我想应该有三大支柱。
第一个主要支柱，当然应该是透明和可预测的政策。不管企业是在省一级还是其他的行政级别在运行，他们都希望这些贸易规则是平等得到推行的，有一些地区在企业注册方面，他们连最低的资金门槛都没有。但是在另一些地区，在一些贫困的地区，我们可以看到政策上的不同。还有一些国家和地区，他们希望我们的政策能够更为均等化，可及化。
第二个主要支柱，数字基础设施，或者数字化结构。他们渗透到了金融、制造业等各个领域，在咨询领域，和服务贸易相关的多个领域，我们都会有数字化的基座，来进行支撑，包括宽带的质量，他们能够运行我们的电子政务系统，包括我们的支付，都能够满足服务贸易包容发展的需要。
如果我们回到亚美尼亚的例子来说，我们是一个很好的政策窗口，在服务贸易的占比不断上升的过程，现在已经占到了国民生产总值的4.5%，而且还在继续上升，电子商务占比已经不断上升。比如说电信行业，这种数字化的贸易实际上是让不同的企业参与到服务贸易中变得更为民主化和平等化，不管是发达地区还是一些偏远地区，他们都拥有更多的均等机会，所以我想要提到的是，因为政策和基础设施会成为我们推行包容性发展的一个坚实保障，所以在这些领域不断完善我们的政策，能够加强我们对于推进服贸发展的信号，所以它意味着包容性发展的政策应该包括以下几个要素，包括进一步的投资，培训人才的计划，包括支持偏远地区的妇女和低收入人群主创办的企业，为他们提供更多政策上的倾斜。我们希望基础设施能够更加可及化，能够让所有的人都能够享受到数字便利。
对话主持人 洪晓东：非常感谢，刚刚提到了包容性的三个支柱，下面是我的老同事朱光耀。
朱光耀：可以包括不限于以下几个方面：
第一个，坚持对外开放，对内放开，提供公开、透明、公平、非歧视的市场环境。在服务贸易发展方面要努力破除各种显性和隐性的贸易壁垒，加强和国际高标准经贸规则的对接，为企业提供一个可预期的政策环境。
第二个，基础设施的互联互通，夯实包容发展的底座。除了像运输、通讯这些传统的基础设施以外，在当前的数字化大发展大潮下，数字基础设施的建设是显得非常重要的，在这方面要帮助发展中国家开展网络、数据中心等方面的数字基础设施的建设，弥合数字鸿沟。同时要鼓励中小企业借助数字化平台融入国际服务贸易。
第三个，推动规则互认和政策协调，构建包容性发展的制度环境。希望各国能够加强服务贸易国际规则的制定和标准协调，推动数字贸易、医疗、教育、金融等方面的资质互认。
第四个，引导金融支持，鼓励产业创新和绿色转型。我们知道服务贸易企业很难获得间接融资，因为缺乏抵押物，很难从银行获得信贷支持。在这种情况下，恐怕要更多发挥直接融资的作用，鼓励政府和社会力量，通过各种公募基金、私募基金，比如说中国特色的是政府引导基金，来支持企业的科技研发、业态创新和绿色转型。另外就是扶持条件成熟的企业进入证券市场。推动传统服务业的数字化升级，鼓励发展中国家提升服务的附加值和国际竞争力。
第五个，加强能力建设，提升普惠发展水平。针对全世界的弱势群体，发展中国家、中小微企业、妇女等群体的专项培训计划，提升他们参与国际服务贸易领域。
总之，推动服务贸易的包容发展需要各国政府、国际组织、企业等方面共同努力，共同营造普惠包容、互利共赢的全球服务贸易发展新格局，谢谢大家。
对话主持人 洪晓东：谢谢朱光耀司长！我觉得刚才朱光耀先生提到的几个要点，一方面回应了刚刚罗伯特·阿鲁秋尼扬（Robert Harutyunyan）先生提到的透明，基础设施建设是包容性发展的重要组成部分，同时朱光耀还提到了更重要的因素，包括规则制定、开放、普惠，非常感谢。
下面想请荷比卢商会皮特尔·米罗氏尼科夫（Pierre MIROCHINIKOFF）先生关注的包容性政策有哪些。
皮特尔·米罗氏尼科夫（Pierre MIROCHINIKOFF）：非常高兴参加今天上午的嘉宾讨论，我现在是中国荷比卢商会的副主席。
从我个人看来，我觉得我们在座的各位，包括政府官员，包括企业家，都需要发挥自己的作用。对于服务贸易的发展来说，我们需要不断地努力，更多的引入数字技术，数字技术把家庭、企业更加紧密地联系在一起。比如说在阿姆斯特丹的荷比卢这个城市，和中国苏州或者中国云南，或者中国甘肃的客户就能够更加紧密地连接在一起。数字技术使得这种连接变得要容易的多。
数字技术是一个信任之桥，这使得我们能够创造出更加紧密的连接，这样的话能够进行真正的交流。我们需要有更多的沟通和交流，包括地方政府之间和地方层面的交流。
还有一点我觉得非常重要，数字技术也是一个人文沟通的桥梁。我们需要有信任，我们需要有监管，但是最重要的还是人本身，人工智能应该让我们更加认识到，人应该是在一切中占据着核心位置的。同时在我们荷比卢商会中，我们一直努力确保所有人，所有企业，都能够有着公平的机会和渠道。
我们在座的各位所有同志，刚才同事提到的监管和其他方面的问题，我们觉得不平等是需要克服的障碍，我们需要更多建立起沟通的桥梁。
对话主持人 洪晓东：皮特尔·米罗氏尼科夫（Pierre MIROCHINIKOFF）刚刚讲的非常形象，用桥梁来比喻服务贸易包容性的重要性，是数字桥梁，不同国家和地区的桥梁，人与人之间的桥梁，说的非常好。
下面请钦耶尔·阿尔莫纳（Chinyere Almona）女士，您关心的包容性政策，谈一谈您的看法。
钦耶尔·阿尔莫纳（Chinyere Almona）：谢谢，待会儿可以请工作人员帮我调一下同传耳机到合适频道上。
我觉得我们在这个问题上进行交流是非常有意义的，能够尽可能有效地推动贸易，同时我们也注意到我们的观点其实都是相当的，接近或者说融合的。刚才我听到其他嘉宾的观点，我和他们的观点是一致的，我们都需要采取合适的政策来促进服务贸易的发展。
从我个人的角度上来说，我关注的就是在政策方面我的观点是比较相似的。首先是技能的发展，技能的发展包括年轻人，包括女性，包括和其他特殊人群。这些人群在贸易中扮演着最为特殊的角色，如果他们的能力能够得到提升的话，因为每个国家都有自己的青年发展计划，现在我们需要充分利用每个国家的人口资源，应用到服务贸易中，这样的话我们能够创造出尽可能多的机会，让年轻人得到发展。还有一点，数字基础设施，大家刚才都已经提到了这一点，包括像数字转型、数字包容性等等，所以各种形式的数字应用，没有数字平台的话我们是很难做数字贸易和我们想做的其他事情。
对于全球市场来说，我们需要这个平台能够获得相应的信息和数据，知道现在有什么样的供给和需求，这是非常重要的一点。还有一个地方，关于监管，我认为监管是不可缺少的基础设施。虽然它是看不见的，但是它影响是非常大的，它会影响到企业行事的方式。我们各个国家的监管要想办法统一，整合起来，这样的话监管框架不会出现明显的冲突，反而能够促进企业更好开展业务。包括在中国，在欧洲，我们不能够在单一的频段上开展工作。所以更加重要的就是我们要把监管相统一，这样的话能够用听得懂的话进行交流。
还有一点是合作，合作是我们非常关心的问题。这一点其实已经很清楚了，比方说地方想做这个是不够的，政府想做是不够的，像政府，像事业部门，还有像服贸联盟等等，这些机构都能够发挥着重要的作用，来促进服务贸易的发展，这样的话服务贸易会有更好的未来。
对话主持人 洪晓东：刚刚钦耶尔·阿尔莫纳（Chinyere Almona）说包容性的政策应该是政府、商协会和企业共同来推动的，我非常赞同。
最后请教刘飞娜女士，您最关心的包容性发展政策是什么？
刘飞娜：谢谢主持人。
我非常荣幸能够受主办方的邀请今天来到我们第五届服贸大会现场，作为广东地方协会的代表。广东一直是在数字经济领域和传统外贸领域都是走在非常前列的省份。刚刚我们前面几位嘉宾都已经在包容政策上，在宏观层面做了很多阐述。
我作为一个电商类的行业组织，我更希望说一说我看到的这个行业的情况。
其实我们看到要支撑一个数字经济的发展，它的服务链条是非常非常长的，我们看到从平台的交易，从物流，从金融，从支付，从消费者，知识产权各个板块都涉及到，支撑电商的服务类型的业态是非常非常多的。
我们在这个行业看到，其实我们要想真正做成数字经济的快速发展，我们现在看到今天的主题是服务贸易。但是我们在行业里看到接下来可能未来很快食物贸易，服务贸易，数字贸易，其实是在加速融合的的，它的边界会越来越模糊。我们可能在未来很多的业态当中，你不能单纯去定义它是食物贸易还是货物贸易还是数字贸易。在这样一个业态发展的情况下，我觉得包容性政策方面我们可能需要更加快速的加速深度的融合，无论是在政策层面，还是在地缘政治方面，我对于包容性政策的理解，现在在行业里期望的是要快，这是我的一点小小的建议。
对话主持人 洪晓东：谢谢各位嘉宾，第一轮是热身，我们对包容性服务贸易发展有了一个基本概念。
第二轮进入的是什么？各位嘉宾所主管的区域、政策领域和行业，有哪些具体的支持服务贸易包容性发展的政策，以及对企业的影响。这一轮先有请朱光耀司长，我先提一个问题，中国一直是提倡普惠包容发展的经济全球化，刚刚谈了对包容性发展的整体概念，中国在这方面有哪些重点的领域，中国对发展中国家、中小企业、弱势群体参与服务贸易有哪些政策？产生了哪些好的影响和结果？有请。
朱光耀：谢谢主持人！
应该讲中国在贸易自由化和经济全球化，中国是一个坚定的推动者和倡导者。中国始终坚持普惠包容的经济全球化和贸易自由化，在推动服务贸易包容发展方面，我们出台了一系列的政策和措施。
去年是服务贸易、数字贸易发展的里程碑式的一年，中国政府出台了两个顶层设计式的文件，一个是以高水平开放推动服务贸易高质量发展的文件，第二个是关于数字贸易改革创新发展的意见。这两个都是国务院层级的文件，对我们服务贸易和数字贸易发展提供了重要的遵循。
第二点，我们持续提高开放水平。所谓的开放分为主动开放和被动开放，被动开放方面我们通过WTO谈判，自由贸易协定谈判，与有关伙伴相互推进贸易自由化。主动开放方面，中国政府现在已经有两类的负面清单，一类是外资准入的负面清单，就是服务贸易模式3，这两年我们对服务贸易模式1、2、4也进行了负面清单式的管理，推出了跨境服务贸易的负面清单，分为全国版和自贸区版。2017年以来，外商投资准入的负面清单限制措施由93条压减到29条，制造业实现了清零。自贸试验区港版本的负面清单，压减到22条。应该讲我们通过以上的对外谈判的被动开放的管理，还有一种是负面清单式的主动开放的管理，应该讲构成了服务贸易对外开放的制度体系，梯队性的开放。
第三点，持续优化营商环境，对标国际高标准经贸规则。首批全国自贸试验区还有上海自贸试验区，一个是全面落地，对接方面全面落地。一个是基本落地，另外我们还推行了国家服务业扩大开放的综合试点示范，根据WTO的服务贸易文件，加快调整中国已发布的市场准入负面清单的规定，不断优化对许可、资质和技术的要求，简化许可审批程序，提高政策透明度，降低贸易成本。
第四点，持续深化国际合作。刚才已经提到，我们签署了20多个自由贸易协定，自贸伙伴扩大到30个，在WTO推动113个成员达成全球首个多边投资协定，《促进发展投资便利化协定》和《电子商务协定》，另外我们深化和“一带一路”国家，金砖国家，上合组织成员国的服务贸易合作，通过进博会、服贸会等展会为全球服务提供者搭建了一个方便的平台。
数字贸易方面，我们也出台了一系列政策措施，促进发展中国家和中小企业等弱势群体公平、普惠地参与数字贸易。比如说我们通过金融服务的创新，刚才提到服务贸易企业很难从银行拿钱，现在我们鼓励银行开展金融服务创新，开展基于企业信用管理的便利化，开展知识产权质押，通过这个方式来融资，缓解中小企业的融资难题。我们通过服务外包，很多服务贸易都通过服务外包的形式进行，没有企业不搞外包，服务外包这些年发展的非常好，而且也是在包容发展方面做出了很大的贡献。目前为止根据我们的统计，每年平均要解决将近70万大学生的就业，通过参与外包的方式，应该讲对社会就业、社会公平、社会稳定做出了很重要的贡献。
我就说这么多，谢谢。
对话主持人 洪晓东：谢谢朱光耀司长。
下边一个问题是给塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）女士，我们知道包容性里面中小企业是一个非常重要的内容，德国也在支持中小企业参与服务贸易方面做了很多事情。我想问一下德国在具体政策方面，特别是对于中小微企业有哪些政策支持？同时特别是在电商，还有传统的商务竞争方面，有哪些和包容性发展相关的政策？希望塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）女士介绍一下。
塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）：非常感谢，德国为中小企业提供了多种国家措施，以促进他们参与国际服务贸易。
这里面有非常广泛的资助项目，像赠款，以及低息贷款，还有担保。另外还有各种各样的咨询服务，比如法律领域，是由联邦政府来提供的，也有州政府提供的，还有工商会提供的。另外还有对网络，还有平台的支持，主要是用于经验交流以及合作。另外还有展会方面的支持，比如参加一些国际会议，还有数字化方面的援助，比如提供培训，提供财政方面的激励。还有国际化项目来支持市场的准入，这些政策都是想增强德国中小企业在国外的竞争力。
关于欧盟的电子商务和传统商业模式竞争的内容，欧盟主要是追求公平以及透明的竞争，这是为了线上和线下的供应商制定一个统一的规则，重点就是关注消费者的权力，市场的开放和公平平台的监管，这样我们就能够建立一个更加公平开放的平台，目标就是避免扭曲，并且能够促进创新。
数字基础设施方面的建设以及扩建，应该确保所有的商业模式都能够从数字化当中获益，并且足够公平。
对话主持人 洪晓东：谢谢塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）女士。
下面是亚美尼亚的罗伯特·阿鲁秋尼扬（Robert Harutyunyan）先生，亚美尼亚在服务贸易同样也有很多支持包容性发展的政策，特别是外国的贸易伙伴，包括中国企业到亚美尼亚去提供服务贸易，想听听推动服务贸易，不光是包容性的问题，更多是促进中国和亚美尼亚贸易，罗伯特·阿鲁秋尼扬（Robert Harutyunyan）有什么看法？
罗伯特·阿鲁秋尼扬（Robert Harutyunyan）：非常感谢您的问题。
您提了一个正确的问题，亚美尼亚确实把促进服务贸易包容性发展作为政策的重心，来确保所有的外国企业享受到平等的待遇，能够实现平衡的发展。
关于我们的引资战略，我们对于中小企业提供了更多的支持，因为我们的中小企业占据了我们国民经济的90%以上，同时是我们劳动力市场为我们提供了70%的贡献。我们非常鼓励他们进一步地参与服务贸易，我们也为他们提供更多融资方面的帮助，让他们变得更有竞争力，更有创造力，在全球市场上。
我们把这些战略和数字化转型战略结合在一起，我们搭建平台，我们在网上设立了税收系统，我们的身份验证系统，同时增强了我们的网络空间安全性，能够让我们的中小企业有更强的政策和技术设施的支撑，能够走向世界，能够进入全世界的价值链。
最近我们看了我们的服务行业，他们也为世界，为我们的国民经济，做出了过半的贡献。我们还有23亿美元的贸易盈余，所以我们的服务贸易在当前一个比较低迷的全球经济环境下，还是取得了相对亮眼的成绩。
我们政策的重心进一步提高我们的开放度，允许公司的资本自由地流动，他们可以在一天不受限制的在线上进行融资和资金的转出服务，我们也允许外国的企业能够享受到我们在服务贸易领域的政策优惠，所以我们和全球的伙伴，特别是来源于中国的伙伴保持着密切的合作，有很多大型的合作项目在开展中。
欧亚经济联盟，我们是这个联盟的重要成员，他们也大力在推动加强服务贸易的融合。在欧洲方向，我们也在进一步地统一我们服务贸易的规则，来进一步向欧洲的规则和标准靠齐。我们最近也在进行自由服务贸易规则的制定。
谈到和中国的合作，最近亚美尼亚参与了上合峰会，我们和中国签订了一个数字伙伴关系协定，也参与了“一带一路”的合作倡议。我们将会以这些为政策出发点，在这样的框架下和中国企业深化合作，让他们能够更方便地在我们国家做生意。所以亚美尼亚对中国，对其他的国家都是敞开大门，所以我们积极期待更多的企业能够和我们开展合作。
对于外国企业，他们可以为我们的服务经济发展做出更大的贡献，包括中国的企业，他们能够在这里找到更多的互利合作的机会，这是我一个大致的介绍。
对话主持人 洪晓东：服务贸易的发展会和中国，和全球有一个很好的发展。
我们知道荷比卢三国是服务业高度发达的地区和国家，作为荷比卢商会的副会长，您能不能介绍一下支持欧盟三国企业和中国开展服务贸易有哪些措施？而且还有一个很重要的，所有的专家都提到了中小企业，中小微企业，当然还有大企业。您作为商会的领导，怎么看待大企业和中小微企业在你们商会促进贸易时的平衡。
皮特尔·米罗氏尼科夫（Pierre MIROCHINIKOFF）：这绝对是一个好问题。首先我们应该想一想荷比卢三国，我们在欧洲有一个独特的位置，一个伞形结构。我们首先要遵循欧洲的发展方向，这是最重要的，这是一点。但是，对于荷比卢，有拉大提琴的，也有人扮演不同的角色，有人在后勤，在物流方面发挥更大的作用，有人是小提琴的角色，我们共同合奏的一个旋律是一个平衡的，创新的贸易合作，这需要我们三个伙伴国要彼此高度信任。同时我们也要邀请其他的创新性国家能够进入我们的市场。
关于卢森堡这个国家，像我们的心脏，它非常独特，像是交响乐坛里的灵魂角色。在数字方面我们有自己的经验和专长，可以发挥我们自己的作用，所以我们希望荷比卢企业能够和更多的中国企业，欢迎中国企业到荷比卢进行创业投资，我想这是非常重要的，这一点是可以开展合作的领域，我们可以互相帮助。
还有一点，那些大公司，他们其实已经不需要额外的外部帮助了。大企业可以直接找政府，找总理，找首相，找国家主席，找总统等等，但是中小企业没有这样的条件。我们商会主要不是帮助大企业，而是帮助中小企业，这是我们做的一个主要的工作。而中小企业对于中国的未来，对于欧洲的未来，都具有至关重要的作用。我们为什么要参加今天这样的活动，创新当然是非常重要的，教育也很重要，我们需要对人进行进一步的教育，我们在这里讲像人工智能这样的工具，但是最关键的是在人工智能背后创造他们的人是最为重要的，所以我们需要更好的帮助中小企业，谢谢。
对话主持人 洪晓东：我觉得讲的非常好，皮特尔·米罗氏尼科夫（Pierre MIROCHINIKOFF）先生特别喜欢用比喻，前面讲到包容性发展就是一个桥梁，说到荷比卢，就是欧洲的心脏，我特别赞同，对于包容性发展来讲，真正需要的是中小企业，而不是大企业。
下面的问题是给钦耶尔·阿尔莫纳（Chinyere Almona）女士，非洲服务业发展虽然相比欧洲更需要支持，非洲国家对于服务贸易的包容性发展有哪些诉求。前面讲的是服务，但是我觉得非洲国家和非洲发展服务贸易，更多需要诉求，特别是国际社会，发达国家，包括WTO中的发达成员，如何来支持非洲国家，支持中小发展中国家更多的融入全球服务贸易体系，让所有人都受益。
钦耶尔·阿尔莫纳（Chinyere Almona）：感谢刚才台上其他几位嘉宾所做的非常精彩的发言，对于服务贸易的见解是相当深刻的。
对于我们非洲服务贸易，非洲国家都是发展中国家，我们需要想各种方式来促进我们国家的发展。其中一个可以促进的领域就是文化上的障碍。做生意之间文化障碍是需要我们克服的，包括像其他的基础设施，像教育，其实我们刚才都已经谈到了，包括像公民受教育的年限，这都能够有助于提高大家相互的理解和求知者所掌握的技能。同时能力的建设是非常重要的，发展中国家必须要进一步开展合作，在这个方面做出更多的努力。
我们也需要认识到认证的问题，如果我有数字服务的认证，这只是在尼日利亚是认证，能不能在欧洲用，能不能在美国用，这就需要我们进行考虑，也是需要中国有关部门需要考虑的。我们必须要考虑这一点，与此同时我们还需要想到的就是开放市场有益的方式做到这一点，有时候我们说市场是可以进入的，中国和尼日利亚都是开放商业大门的，过去有一些市场准入方面的问题，如果商人要三个月的时间才能够获得签证，那这个国家真的欢迎外国投资者吗？所以这方面官僚主义的障碍需要我们克服，对于非关税的壁垒还需要去除，同时还有服务的出口等等，这使得服务企业能够在不同领域中都能够受到认证，开展工作。
贸易规则的问题，世贸组织已经建立起了相关的规定，这些规定对于我们现在服务贸易究竟有多大的相关性呢？我们必须要确保这些规则是可以理解的，是可以得到执行的。这些规则有时候大家误会，以为能解决所有的问题，实际上并不是如此，所以我们很重要的一点就是我们希望能够更加包容，这样的话非洲的小企业也能够跟世界联系在一起。比方说在这个方面我们要更多的基础来促进包容性的增长，所有的基础设施和障碍，我们现在认为都是我们关心的。有时候有一些政治的障碍，使得我们无法达成我们合作的心愿，这是我们必须要注意的。
最后一点，刚才大家已经谈到了合作的问题。以何种方式开展有用的合作，对于中小企业和非洲来说是非常重要的。当我们有合作意愿的时候，那些大的企业比较容易从中受益，但是小企业并不是这样的，所以小企业是我们任何经济主要的组成部分，因此我们需要看到这些中小企业能够创造出就业，就这一点就说明他们已经是非常重要的。我们赞赏各国领导人对非洲问题的关注，但是我们需要把会议的决定更多转化为行动，希望今天的会议之后，大家可以看到我们有哪些是可以做的，我们应该从沟通和交流转而采取实际行动。
对话主持人 洪晓东：我们整个大会，包括今天峰会，包括对话，更多的企业能够到非洲，能够促进非洲服务贸易进一步的发展，相信非洲的潜力能够在包容性发展的主题下，有一个更快的发展。
最后，请刘飞娜女士，因为您是电商企业的代表，中国的电商也在快速发展。电商企业进入发达市场也好，还是发展中市场也好，有哪些障碍？或者如何通过我们今天讨论的包容性发展，优化环境方面，你有什么建议和看法？
刘飞娜：谢谢主持人。
我觉得今天来到现场也是受益匪浅，刚刚几位非常幽默风趣和非常有深度的见解，我也是非常受益。我今天在这里代表我们电子商务领域，从我们电子商务领域是没有地域之分的，没有边界之分。其实我们可以通过互联网，我们可以把我们的服务，把我们的货物卖到全球各个角落。在这个过程当中，刚刚我们塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）女士也介绍到，发达国家的制度比较完善，包括数据隐私，消费者隐私保护，知识产权方面是非常非常完善的，所以其实我觉得今天这样的场合好，我觉得我们在电商领域应该多加强这种电商类的国际组织之间的交流，我看今天我们也发布了国际电子商务北京试行协定，我觉得这种非常好，希望我们有更多的企业能够享受到。
在这个过程当中，其实我们在互联网一张网上做着全球生意的时候，势必对于一些国家的政策等各个方面了解没有那么透彻，这样的机会可以让我们对于每个国家的政策了解的更加深入。
第二个，从电子商务的角度来讲，虽然电子商务发展非常多年，但线上的贸易占到线下的占比还是不高的。可能在全球大概在10%左右，相较于我们的实体贸易，其实比重还是非常小的。其实我们说电子商务发展到现在，其实在全球各个国家的发展水平还是非常不均衡的。一个是不均衡，第二个是随着电子商务的发展，技术的进步又在不断迭代，不断创新。像刚才高通的老总介绍，AI的来临，人工智能的来临，可能会让电子商务的商业模式发生翻天覆地的变化，其实一直走在一个很短的，可能三个月，半年，一年，就会有一个小的变化，不断有创新的东西出来。这样的过程当中，有没有可能在我们全球电子商务服务类企业出海过程中，有没有可能本地的目的国，我们去充分考虑线上商务和线下商务的差异性。我现在更多看到，当然要尊重公平平等的基础上，有没有可能去探索在现阶段，在电子商务发展领域有一些试行的，或者是说有一些差异化的政策出台，有可能让我们在数字服务贸易领域有一些更快速的发展。
这是我个人从行业领域看到的小现状，供大家参考。
对话主持人 洪晓东：谢谢，我们谈完包容性发展之后，我们今天对话的第二个主题就是合规守法经营，守法合规经营是所有企业行稳致远的必修课。今天我们作为一个对话的峰会，有很多企业，不光是中国企业，有来自全球的企业，对于守法合规经营，在座各位嘉宾，能不能从自己工作，包括协会，包括政府，包括议员，如何让企业合规地参与全球服务贸易。
我们按顺序，首先还是先请问亚美尼亚的罗伯特·阿鲁秋尼扬（Robert Harutyunyan）先生，在亚美尼亚来做服务贸易，合规工作，特别是有哪些机构，可以帮助从外国来的企业做好合规工作。
罗伯特·阿鲁秋尼扬（Robert Harutyunyan）：感谢您再次提出问题，你提了一个非常重要的话题。因为大家都在这里交流这个话题，所有的公司进入新市场的时候都必须要理解这里的规则。同时他要知道这里的游戏规则是怎么样的，如果你为外国企业打开大门的时候，你需要考虑到这一点。
在我们亚美尼亚，我可以提到我们所面临的是企业一系列的挑战，但是我们也给他们提供支持。其中一个就是监管方面的支持，同时在亚美尼亚正在法律框架现代化，比如说在2022年，我们引入了一个新的数字化法规，关于建立数字平台的法规。在经合组织的框架下，我们按照经合组织的标准进行了修订。这样也为财政可持续发展做出了贡献，对于那些争取市场准入的新企业来说，我们想他们应该去适应这样的一些财政方面的要求。
第二件事，他们要满足相应的劳工和社会的标准。比如说亚美尼亚的劳动法，要求每周要工作40个小时，要有公平的加班费和非歧视性的待遇，所以社会保障金也是强制性的。另外新的公司进入市场以后，他们应该知道一点，不仅仅是社会保障方面，我们也试图在政策方面具有更大的包容性，还提供了一些额外的激励措施。比如说对那些残障人士，雇佣残障人士的公司可以享受到一些补贴，还有税务减免。不仅仅是对于新来者的挑战，同时也是一些新的尝试，积累了一些新的经验。
第三件事，如何更好去遵守金融方面的法律法规。我们已经有了一些这方面的保护举措，在2015年我们引入了一个个人数据保护法，并且在网络安全方面进行了不同领域的改革，也和国际接轨，这也是其他企业在亚美尼亚工作时应该考虑的事情。
我们遵循了国际的反洗钱标准，我们也为在亚美尼亚的工作提供了一个遵守法律法规，包括和全球基金合作和运营更好的机会，这是一个监管，更是一个保障。金融机构完全遵守，不仅仅是履行义务，也是享受机会。这种情况下外国公司也可以向我们的经济部去提出一些求助，如果有需要的话，我们还有企业基金会来进一步向外国投资者，包括在亚美尼亚发展的外国企业来提供帮助，我们也推动他们从亚美尼亚与亚美尼亚签订自贸协定的伙伴国受益，因为他们这样做，可以成为我们亚美尼亚自由经济区的一部分。
顺便说一下亚美尼亚自由经济区，他们提供了完全免于公司增值税、财产税和关税的税收待遇。为什么要创立这样的经济区呢？因为它能够允许区里的本地企业和外国企业，能够以尽可能低的成本，成为全球价值链的一部分。
总而言之，来到亚美尼亚的公司，应当遵守或者意识到我们有这些规定、规则。非常重要的一点，亚美尼亚创造了这样一个规则的框架，为我们本地和外国的企业能够公平的在这个环境里进行发展。
对话主持人 洪晓东：既要做贸易，也要注意到当地的劳工和社会政策，个人隐私保护，反洗钱，还有一些金融规则，这些提醒还是非常有帮助的。
下面的问题是给塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）女士，德国也是欧盟的一部分，应该有一个完善的法规和制度规制，有哪些规范性的要求？刚才很多嘉宾都提到了电商，特别是在电商领域，德国有哪些，特别是规则上，法规上的要求。
塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）：非常乐意。像亚美尼亚还有荷比卢商会，他们都在这儿做了一个宣传，我也想给德国做一下宣传。
对于中国企业而言，想在德国或者是欧洲开展电子商务，那就需要注意很多方面。我作为一个政客，我需要说的是有哪些不能做，另外考虑到地缘政治还存在一些风险，这些都需要考虑进去，尤其是在投资的时候。地缘风险，比如说有来自美国的压力，还有来自欧盟的压力，双方都有对中国进行限制，进行抵制。
对于德国政府而言，也存在一些风险，这些我们都需要考虑进去。欧盟委员会也在增加整个市场准入的难度，所以我们就需要注意这些风险，但是我觉得这个前提，对于中国企业的前提是非常不错的，非常有利于在德国以及欧盟开展电子商务，比如说进行法律合规性方面的研究，比如消费者保护方面的内容，还有产品安全性，信息安全，以及数字化服务、税收、目标市场研究、市场调研，还有就是选择哪一个平台，以及怎么样提高整个供应链的效率，以及开展战略性的营销，这个对于成功进入一个市场，并且开展持续性的业务非常关键。
对话主持人 洪晓东：谢谢塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）女士。因为时间已经拖的比较久了，希望后面几位嘉宾能够抓紧时间。
朱光耀司长，中国的跨国企业很多，他们在中国合规经营有哪些政策要点？
朱光耀：中国政府是致力于为所有的投资人，包括跨国公司、外商投资企业提供公平、透明、可预期的营商环境。在合法合规方面，主要有三个方面要说。
第一个方面，跨国公司、外资企业的法律管辖。应该讲东道国设立对于外商投资企业的法律法规，这是国际通行的做法，我们中国也有《中华人民共和国外商投资法》，是一个上位法，下面也有一些配套的条例、办法。根据《外商投资法》，外商投资企业开展经营活动要遵循法律法规等一系列的东西，同时也受到中国政府相应的保护，严格讲是权利、义务的统一。
第二个方面，关于跨国公司、外商投资企业的准入。同样是根据《外商投资法》，中国对外资企业实行准入前国民待遇加负面清单管理，特定领域实施准入实施特别管理。外资企业事先查询相关的规定，特别是负面清单，只要是在负面清单之外的就可以按照有关的规定来办理投资的生产经营活动。
第三个方面，关于外商企业、跨国公司合法合规管理。只要符合中国的发展和安全利益，跨国公司、外资企业的权益在中国都受到保护，中国是一个法治国家，是一个法律体系相对比较完善的国家，我们加入WTO之前进行过一系列的法律法规政策的大调整，在这之后基本是保持稳定的，都是进行一些微调，都是正向的微调，都是有利于投资的。
只要外资企业、跨国公司符合中国的发展和安全利益，你在中国的投资都是受欢迎的，都是受保护的，我就说这么多。
对话主持人 洪晓东：谢谢朱司长。我觉得对于荷比卢商会来讲，问题非常直接，如果中国企业去荷比卢，你们这个协会如何在合规方面，你们这个协会能够给会员，给企业提供哪些建议和帮助？
皮特尔·米罗氏尼科夫（Pierre MIROCHINIKOFF）：我的回答有点像你在驾驶的时候没有导航来提供引导，可能会遇到一些金融方面诈骗的问题。我们的商会相当于是GPS的角色，为你们提供行业的引导，全方面的导航。
昨天我在中关村，有很多企业家在那里，我问他们规则是什么，法律是什么，他们会问我们很多的问题，所以这是一个非常重要的问题。我可以给你一个个人体验的例子，在疫情期间所有的欧洲都需要戴口罩，在中国我也看到了戴口罩，但是我们也帮助很多企业向欧洲出口了口罩。当有一天欧洲说停下来不想要中国的口罩了，这个时候我们应该怎么样去停止进口，我们需要一个规范来监管这样的贸易行为，所以在那以后，我们就找了相关的中国方面的商会来帮我们进行这方面的整合。中国企业家进入商会，能够更好理解我们规则上的变化，我不想讲太多，但是我们可以帮助中国企业更好地适应欧洲的市场，能够帮你们找到工具，找到途径，就像一个导航，全球卫星定位一样，帮你们找到真正的合作伙伴。
对话主持人 洪晓东：对于非洲来讲越来越多的中国企业看到非洲的机会，包括尼日利亚。您作为工商会的总干事，对越来越多的企业到非洲，在合规方面有什么样的建议，或者能提供什么样的帮助？
钦耶尔·阿尔莫纳（Chinyere Almona）：非常感谢关于合规的问题，合规风险的问题。这是一个在各个市场都适用的问题，如果你不违反当地的商业法规，我觉得这是首要的问题，到了尼日利亚或者是非洲国家，首先就应该从我们的商会得到咨询方面的帮助，如果你想要到尼日利亚来的话，你可以得到投资，还可以得到贸易保护政策方面的咨询，可以了解到我们监管的框架的基本情况。
我在这里必须要提出一个问题，因为有时候一些来到非洲发展的中国公司，你可能会认为挖一条运河很重要。我举这个说法是想有一些人能够绕过法律，能够走一条捷径，但是可能短期内，虽然可能获得短期的利益，但是会影响到你长期的发展。如果你去尼日利亚或者是其他的非洲国家，你必须要熟悉非洲国家监管的框架，哪些部门是监管部门，对你有什么要求，包括我们有税收方面的法律，劳工方面的法律，环境方面的法律，所有这些法律必须要熟悉，这样的话你才知道你开展业务的环境。
商会在这个方面发挥着非常重要的作用，能够帮助你提供信息，帮助你更好理解这些法律。所以中国企业到尼日利亚去的时候，我们就给他们提供了这样的便利和帮助。
另外一方面，尼日利亚这样的国家，我们有着一个合规的文化，大家都有遵守法律的意识。所以你不能说你就自己不遵从法律了，所以你的公司就要求所有的员工都要遵从法律，遵从法律不是一个个人的问题，而是整个公司的问题，你必须要制定相应的政策。同时你必须还要理解一些中介，有时候你所遇到的风险是由第三方机构所给你带来的风险，所以你必须要做自己的背景审慎调查，在这方面商会也能够发挥自己的作用，给你提供便利，我们商会可以告诉你哪些中介机构是经过认证的，所以商会毫无疑问是愿意帮助大家的。在各个行业中，我们都愿意提供帮助，每个行业的情况是不一样的，这样的话能够更好适应每个行业的具体要求。
最后还有一点，有一个情况是这样的，大家平时是不和监管部门打交道的，直到遇到问题的时候。需要和监管部门早期进行接触和交流，这样的话早期的接触就意味着防止以后再出现麻烦，谢谢。
对话主持人 洪晓东：谢谢，非常好！
最后一个是从广州商网企业如果出海遇到合规的挑战，作为从业者，作为协会，你这边有什么建议？
刘飞娜：谢谢主持人。
我从广东省网商协会覆盖2500家会员单位的角度来阐释，分两类，一类是中国企业出海对各个市场，全球各个国家都充满着非常大的热情，所以我们分两类企业，一类是比较大型的电商类企业，可能已经从事全球跨境电商有十多年，二十多年。这一类型的企业，我们看到其实会有成立专门的合规服务团队，有些合规服务团队的员工数量还非常庞大，从法律，从ESG，合规团队里分的非常细致，不光只是有律师，会有专业的税务师，律师、ESG方面的专家去辅助他在前期做好各个国家的充分合规调研和支撑。
第二类，对于一些中小微企业出海。中小微企业出海像刚刚皮特尔·米罗氏尼科夫（Pierre MIROCHINIKOFF）先生讲到的，这是我们协会最大的责任。对于中小微企业的出海，我们协会会提供支撑，我们协会有法律合规服务中心，合规服务中心里现在是聘请了一波对于各个国家市场有专业了解的专家成为我们这个合规服务中心里的顾问，定期会举办各种各样的线上线下的活动，为我们中小企业出海各个市场去提供一些指引。我们每年也会发布一些各国的合规政策指引性的文件，发放给我们的会员单位，让他们可以有更快速的途径去了解到各个国家在政策方面发生了什么样的变化。
接下来，希望我们能够跟各个当地的，像荷比卢商会也好，或者是尼日利亚商会也好，能够建立起更加紧密的联动。希望我们未来中国的广东网商协会和各位之间经常性的有信息交换，实时掌握到各个国家政策需要的要求，我们也可以提供更多服务。比如说我们在电商人才的培训专业方面的服务，我们的会员单位也可以输送给到您这边的会员单位，希望接下来加强更多联动，谢谢。
对话主持人 洪晓东：谢谢刘飞娜女士。
这个议题为在座所有的企业总结三句话，一个就是重视合规风险，包括现在可能出现的地缘政治风险。第二个是遵守当地法规，第三个是商协会说他们愿意提供导航服务，到了当地找不着路，他们愿意提供导航服务，而且到了当地要尽早去找这些商协会，越早越好，合规问题会遇到的越来越少。
今天我觉得六位嘉宾的讨论，一个是包容性发展，一个是合规，我觉得受益匪浅，讨论的高效，而且有用。
最后，还是回到包容性发展这个主题上，各位嘉宾用一句话来概括一下你对服务贸易包容性发展，有请塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）。
塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）：包容发展不仅对工业大国有利，也会让市场主体受益，也会让各个主权受益，不仅在欧盟，也在全球各地，这是我的观点。
罗伯特·阿鲁秋尼扬（Robert Harutyunyan）：我的总结就是服务贸易的包容性发展需要创造监管的框架和规则，使得企业家能够更好地进行连接和竞争，最后取得繁荣，不仅是在亚美尼亚，在中国，在其他地方，都是如此。
朱光耀：一句话概括，希望各国加强政策协调，标准互认，测试互通，促使各国实现包容性的服务贸易发展，特别是促进各国弱势群体，中小企业，少数族裔，妇女，参与服务贸易的发展。
皮特尔·米罗氏尼科夫（Pierre MIROCHINIKOFF）：我的一句话就是，我们希望建立一座和谐的花园，孔子曾经说过，我们希望服务贸易能够在播下信任的种子，用智慧进行浇灌，使得它能够不断繁荣兴旺，最后成为一座和谐的花园，不仅给我们带来经济上的收益，同时能够让我们有共同的目的和共同的繁荣，谢谢。
钦耶尔·阿尔莫纳（Chinyere Almona）：服务贸易如果可以以数字的方式来获得的话，它就会实现全球性的竞争力，同时在结构上也必须要是包容性的。
刘飞娜：我在想包容政策是什么，我觉得更像我们在贸易领域的朋友、亲人、家人、爱人，互相包容，互相尊重，互敬互爱，可能可以达到共赢共融的目的。
对话主持人 洪晓东：最后主要是感谢，感谢各位嘉宾对服务贸易包容发展带来的精彩分享，让我们用热烈掌声再次感谢六位嘉宾对全球服务贸易企业家峰会做出的贡献。
对话结束，谢谢！
